[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4719: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3856)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4721: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3856)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4722: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3856)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4723: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3856)
le parole sono finestre oppure muri • Non togliermi il sorriso

le parole sono finestre oppure muri

Scambi di idee sulle letture che ci fanno riflettere. Un'area di confronto in cui discutere degli articoli pubblicati sul sito e degli autori che, in bene o in male, hanno destato il nostro interesse.

le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » venerdì 11 dicembre 2009, 15:55

Ho finito di leggere "le parole sono finestre oppure muri"
Vorrei parlarne con voi se vi fa piacere e sentire cosa ne pensate.
Trovo che abbia spunti molto interessanti ma alcuni punti critici per me. Di alcuni avevo gia' parlato in un altro topic ma li ripeto:
Osservare senza interpretare. Dal mio punto di vista non e' realistico. Faccio un esempio. Cecilia a 10 mesi morde la sua amica. Se Cecilia avesse descritto la stessa situazione avrebbe detto "Cecilia da un bacio alla sua amica". Questo per me e' un punto centrale perche' riconoscere che gio' che si vede dipende dal punto di vista e' piu' rispettoso anche nei confronti degli altri. Il significato che noi attribuiamo alle cose e' gia' espressione di sentimenti e bisogni, quindi io mi trovo piu' sul cercare di ascoltare questi significati piuttosto che pensare che posso eliminarli.

La rabbia: mi sembra che la rabbia venga trattata diversamente dagli altri sentimenti, non capisco perche'. La rabbia e' espressione di un bisogno e cosi' anche gli altri sentimenti. Per cui perche' deve avere un ruolo diverso? La rabbia avviene quando ci si aspetta la risposta ad un bisogno e magari la si aspetta dall'altro per cui lo si incolpa della non risposta al proprio bisogno. Per'o qui entrano anche le aspettative. Io credo che i rapporti tra persone siano basati sulle aspettative, ma inteso in senso positivo, di relazioni e contatti. Dal mio compagno mi aspetto sicuramente cose diverse e mi aspetto di soddisfare dei bisogni con lui che non mi aspetto da altre persone. Per questa ragione, a parte il discorso rabbia, il discorso che dagli altri ci si aspetta un aiuto nel soddisfare i propri bisogni e' secondo me legittimo.

Adesso devo andare e tornero' a raccontarvi il resto delle mie riflessioni (sperando anche di chiarire perche' scrivo sempre velocemente e spesso so che non sono chiara) in un altro momento. Voi cosa ne pensate? Ciao
francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda melidi7 » venerdì 11 dicembre 2009, 17:15

francesca, io ci tengo a risponderti, ma subito subito ho bisogno di un po di ordine e tranquilità per affrontare un argomento che sta così a cuore per me.
da settembre sto facendo un corso di 9 mesi con 2 trainercnv proprio per poter aiutare altri ad approfondire e conoscere meglio la cnv (non come trainer ma come un compagno di strada con un po di pratica :) ).
quindi torno apena posso oggi (probabilmente dopo le 10 di sera--oggi abbiamo solo un computer funzionante e siamo sempre in tanti a volerlo usare!).
a dopo!
nelle langhe
mamma di 7

http://apprendimentonaturale.blogspot.com/

"There is a Place beyond Rightness and Wrongness -- let us meet There." §Rumi
Avatar utente
melidi7
NTIS
 
Messaggi: 3827
Iscritto il: martedì 24 giugno 2008, 23:14
Località: piemonte
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda Caterina C » venerdì 11 dicembre 2009, 19:54

Caterina
Avatar utente
Caterina C
 
Messaggi: 2297
Iscritto il: giovedì 23 ottobre 2008, 11:59
Località: MI
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » venerdì 11 dicembre 2009, 22:10

Sono contenta di confrontarmi con voi :) .

sto facendo casino vorrei quotare caterina... fate come se avessi quotato :culpa:

Yu l'altro giorno parlavi di "bisogno di senso". Io credo che questo bisogno lo soddisfiamo continuamente attraverso l'interpretazione. In antropologia tempo fa si parlava di osservazione oggettiva, poi si è cominciato a parlare di "osservazione partecipata". Ora non mi ricordo più i termini esatti, ma questo è proprio il concetto che sto cercando di esprimere. Se un soggetto "esterno, in una situazione di "analisi" antropoligica concepisce la propria osservazione come "partecipata" (e che quindi riconosce il suo costruire la realtà e il suo darle significato anche attraverso l'osservazione) vale anche quando ci troviamo a vivere un conflitto un rapporto, un momento di vita con l'altro. Quando io dico di lasciare che i nostri vissuti ci parlino, io dico proprio che questi vissuti, il nostro e quello degli altri, ci raccontano quelli che sono i nostri bisogni e quelli degli altri. In realtà non è mica così distante dalla conclusione che dici tu, ma è l'assunto di base, il modo di arrivarci che secondo me è più rispettoso di noi stessi e degli altri. La mamma quando si trova a gestire un litigio alle bimbe non si aspetta che dicano "l'oggetto è caduto e si è rotto", ma una racconterà "lei me l'ha rubato", e l'altra dirà "ce lo avevo io prima" e saranno queste due cose che daranno informazioni di quanto è accaduto dentro di loro, non l'osservazione oggettiva del fatto.
Ultima modifica di francesca78 il venerdì 11 dicembre 2009, 22:38, modificato 2 volte in totale.
francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » venerdì 11 dicembre 2009, 22:21

Aggiungo un altro punto che avevo già scritto nell'altro topic
(copio,incollo e aggiungo)
Le condizioni della comunicazione. C'è un esempio in cui un'insegnante dice "io devo dare i voti anche se odio farlo" viene esortata a ripetere il concetto dicendo scelgo al posto di devo per riconoscere la propria responsabilità. E' vero che c'è una responsabilità, ma è anche vero che le condizioni in cui la responsabilità avviene è determinata da condizioni (il perdere il posto) che danno un peso diverso a quel scelgo rispetto a un insegnante che invece sceglie di dare i voti per convinzione educativa (quindi scegliere di dire devo piuttosto che scelgo da un'informazione fondamentale sui sentimenti e i bisogni di quella persona).

E altro punto sempre sulle condizioni che determinano un certo tipo di comunicazione e rapporti, riguarda quello che ho scritto precedentemente riguardo alla storia del paese del no. Affinchè si scelga di dire un SI (inteso in senso lato) è necessario che vi siano le condizioni che garantiscono che "non si perde qualcosa". Perchè si fa fatica ad esprimere i propri sentimenti e bisogni? non è solo perchè non siamo stati abituati a farlo, ma è anche perchè può essere "rischioso", se non viene tutelato questo passaggio secondo me ho poco da parlare di comunicazione non violenta. Non sempre è sufficiente scambiarsi bisogni e sentimenti, spesso capita che questo non basti. Spesso ci si ferma in situazioni in cui ci si è capiti ma non si riesce ad andare avanti e qui c'è il discorso della contrattazione che in questo libro (le parole sono finestre..., non sto parlando di gira giraffa)non viene molto considerato.

Specifico che io non sto parlando solo per quanto riguarda la crescita dei nostri bimbi, ma dei rapporti in generale.

Adesso guardo di trovare anche delle cose che posso condividere con voi da leggere che sono alla base delle mie interpretazioni della CNV di Rosenberg.
francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda Caterina C » sabato 12 dicembre 2009, 1:27

Caterina
Avatar utente
Caterina C
 
Messaggi: 2297
Iscritto il: giovedì 23 ottobre 2008, 11:59
Località: MI
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda melidi7 » sabato 12 dicembre 2009, 19:30

nelle langhe
mamma di 7

http://apprendimentonaturale.blogspot.com/

"There is a Place beyond Rightness and Wrongness -- let us meet There." §Rumi
Avatar utente
melidi7
NTIS
 
Messaggi: 3827
Iscritto il: martedì 24 giugno 2008, 23:14
Località: piemonte
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda Ella » sabato 12 dicembre 2009, 23:57

Ho da poco iniziato pure io a leggere questo libro e trovo interessante questo topic e le obiezioni di Francesca.
Se non ho capito male lei sostiene, come per molti filosofi e pure per un certo tipo di scienza, che non esiste una osservazione oggettiva, (forse nemmeno una realtà oggettiva? Persino quella che chiamiamo "realtà" si modifica quando viene osservata, ad esempio sapevo di certi esperimenti , secondo i quali persino gli elettroni e gli atomi si comportano diversamente se c'è un osservatore!!! ).
Insomma forse, se ho capito bene, secondo lei è impossibile arrivare a una descrizione veramente e solo puramente oggettiva, anche quando pensiamo che sia oggettiva e anche quando pensiamo di togliere i giudizi dal resoconto semplice dei fatti cosi' come negli esempi fatti da Rosenberg. Forse però bisognerebbe solo cambiare la terminologia , io credo di avere capito cosa dice Rosenberg su questo punto e il metodo potrebbe risultare utile anche se non lo chiamiamo " fatti oggettivi staccati dai pregiudizi" ma "fatti il più possibile oggettivi nelle nostre intenzioni e separati il più possibile dai nostri pregiudizi". Insomma a mio avviso quando si ha a che fare con certi metodi che possono essere molto utili , mi sembra abbastanza implicito che non si sta mai parlando di assoluti perfetti , perchè l'assoluto perfetto nelle nostre vite non può proprio mai esserci. :mrgreen:
Ella
 

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda foglievive » domenica 13 dicembre 2009, 2:24

Avatar utente
foglievive
NTIS
 
Messaggi: 3632
Iscritto il: martedì 24 febbraio 2009, 22:37
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » domenica 13 dicembre 2009, 22:24

Ultima modifica di francesca78 il domenica 13 dicembre 2009, 22:44, modificato 1 volta in totale.
francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » domenica 13 dicembre 2009, 22:35

francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda lettricesilenziosa » lunedì 14 dicembre 2009, 1:11

Sto leggendo con tanto interesse i vostri commenti, perché la CNV mi incuriosisce sempre di più e perché "Le parole sono finestre... " è un libro che da molto desidero leggere.
Non lo ho pero' ancora letto, quindi non entro in quell'aspetto della discussione... : Wink :
Mi è solo venuto in mente un possibile contributo al discorso "giudizio / non giudizio".
Quando ho studiato counselling umanistico con un approccio fenomenologico, mi è stato insegnato a "sospendere il giudizio" e "analizzarlo". In pratica, evitare il giudizio è impossibile. Pero' accoglierlo "in automatico" e farmene guidare spesso impedisce da parte mia un vero ascolto empatico, cioè mi limita nella possibilità di provare davvero per qualche momento a "guardare il mondo attraverso gli occhi di chi mi sta parlando", lasciando in sospeso i fatto che a me la realtà (vista con i MIEI occhi) puo' apparire in modo diverso. Il mio giudizio scatta, con buona probabilità, in modo automatico e spesso anche non del tutto consapevole. Posso pero' diventarne consapevole e "metterlo da parte" mentre ascolto, cercando invece di capire il punto di vista dell'altro. Nello stesso tempo, posso "osservare" cio' che ho valutato e pensato e sentito in modo istintivo. Pero' non per avere informazioni dirette sulla realtà dell'altro ma SU ME STESSA. Posso capire come mai ho reagito così. E conscere meglio me. Ma anche mettere meglio a fuoco che cosa nel parlare o agire del'altro mi ha causato certe risonanze, e così avere anche migliori informazioni su di lui. Faccio un esempio. Un mio collega mi dice <<Quel cliente è davvero faticoso da trattare: tanto per cominciare, non è mai in orario!>>. Io posso sentirmi infastidita da questo suo "tranciare un giudizio". Ma se faccio così, non ascolto davvero lui, che invece mi sta dicendo <<Io sento fatica a trattare con quella persona>>... e magari ne è preoccupato, o teme di non riuscire a fare un buon lavoro. Allora posso faremarmi a capire cosa mi sta dicendo di se stesso, non del cliente. Nello stesso tempo posso sentire il mio fastidio e ricordare che, magari, avevo un papà molto severo sugli orari, e così mi sono identificata col cliente "criticato" :lol: Ma, una volta capito questo e "separata" la figura di mio papà e quei ricordi del "lì e allora" dal "qui ed ora", posso magari capire che il link mi è scattato anche perché ho notato un tono irritato del mio collega nel parlare di quel cliente. Allora posso, senza fare proiezioni di "cose mie", anche dire a lui: <<Ho avuto la sensazione che quel cliente ti faccia provare un po' di irritazione; ti sembra possibile che sia così? Magari anche questo sentimento puo' rendere più faticoso il lavorare con lui...>>.

Non so se ho fatto un esempio comprensibile. Comunque lo schema per un buon "feed-back fenomenologico" prevede un notare (e poi eventualmente dire): <<Mentre lo ascolto io VEDO (una certa cosa).... ASCOLTO .... PENSO.... IMMAGINO.... SENTO/PROVO.... >>, e un tenere conto che tutto questo "parte da me" e da me viene "filtrato. : Wink :
Maura, mamma di Maria Chiara
lettricesilenziosa
NTIS
 
Messaggi: 535
Iscritto il: martedì 18 agosto 2009, 23:56
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda Caterina C » lunedì 14 dicembre 2009, 5:36

Caterina
Avatar utente
Caterina C
 
Messaggi: 2297
Iscritto il: giovedì 23 ottobre 2008, 11:59
Località: MI
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » lunedì 14 dicembre 2009, 8:59

francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda Silvia D. » lunedì 14 dicembre 2009, 10:17

Per quanto riguarda me, questo libro mi ha svelato un modo di agire e di pensare che sulle prime sembrava molto difficile: tendevo a pensare per giudizi e non me ne ero accorta. Ho anche scoperto di avere un modo violento di autocriticarmi, senza mostrare empatia verso i miei propri sentimenti. Questo percorso mi ha aiutato molto.

In questo mondo di lupi contro agnelli, o meglio lupi contro lupi, la "gioia nel dare e gioia nel ricevere", "servire la vita", ecc, sono concetti completamente innovativi perchè pieni di amore verso il prossimo, che renderebbero il mondo migliore. E' davvero il modo in cui ci si dovrebbe rapportare tutti gli uni con gli altri. certo, è utopistico sperare che si diffonda a tutti gli strati della società, ma il cambiamento comincia da casa nostra, no?
Effettivamente, quando ascoltiamo i sentimenti e i bisogni degli altri, li sentiamo subito vicini a noi, simili: non ci sembrano "mostri" o tanto poi strani.

Sulle prime non sarà facile applicare (e ricordarsi di farlo, prima dell'istintiva tendenza a parlare di getto come si è sempre fatto) il modello osservazioni - sentimenti - bisogni - richieste, ma andrebbe fatto ogni volta, sia in emissione (con onestà), che in ricezione (con empatia) di ogni messaggio comunicativo: in famiglia, al lavoro, nel volontariato. L'ho già sperimentato in famiglia ed al lavoro ed ho notato come le persone con cui parlavo sembrassero sentirsi bene parlando, e come mi sentissi bene io applicando questo metodo.

La tendenza a giudicare e catalogare è così insita in noi, ma ci allontana dall'empatia e altro non è che un riflesso dei nostri bisogni che non stiamo soddisfacendo. una volta scoperto questo, la sensazione è come quella di una rivoluzione copernicana! Ed ecco che tutti dovrebbero a mio avviso provare almeno una volta a fare l'esercizio che MBR suggerisce fare una lista di "Non mi piacciono le persone che sono.." e poi leggerci a fianco quali sono i nostri bisogni da soddisfare. Utilissimo ho trovato anche l'esercizio di elencare quali sono le cose che non ci fanno sentire la nostra vita come un gioco: quelle che dobbiamo fare e ci pesano. Ecco che vedendole sotto la sua ottica, si deve provare a scrivere a fianco di ciascuna "Scelgo di.."
Anch'io, come lui prevedeva, mi sono ribellata. "Scelgo di.. lavorare..? No! Sono costretta!", mi sono detta. A fianco dovevo scrivere "perchè voglio..". E allora ho ragionato che voglio un minimo di tranquillità economica per non andare in panico in caso di imprevisti o trovarmi in una situazione di pericolo, dato che non abbiamo la "rete di sicurezza" di genitori o nonni che possano aiutarci economicamente. Quindi potrei anche non farlo, ma scelgo di farlo per amor suo, per essere tranquilla se succedesse qualcosa, mediando la sofferenza di lasciarlo da solo col fatto di farlo solo x 4 h al giorno (6 h nei 4 mesi estivi).
Ho continuato la lista e ho visto che ognuna delle cose che detestavo fare, le sceglievo in qualche maniera. Mi sono sentita meno "manipolata" dal destino, più artefice delle mie scelte.

Ho anche apprezzato molto la spegazione che le lodi non sono il giusto metodo educativo, perchè i bambini devono fare le cose perchè ci credono, perchè hanno una motivazione valida, non per avere un premio od evitare una punizione: chiedendosi sempre:
- cosa voglio che questa persona faccia?
- ma soprattutto, quali voglio che siano le ragioni alla base della sua azione?

Non realizzavo, prima di leggere questo libro, che anche i paragoni sono un tipo di giudizio o che il nostro linguaggio tende ad offuscare la consapevolezza della nostra responsabilità sulle cose, attribuendole a forze vaghe o estranee. E' pericoloso non essere consapevoli di essere responsabili di ogni nostra azione: il riferimento alla Amtsprache che facevano parlare agli ufficiali nazisti basta a convincere chiunque, direi.

Osservare senza valutare è quasi impossibile, nel modo in cui siamo stati cresciuti, ma con un po' di allenamento ci si rende consapevoli di quando lo si fa e sentire i campanellini suonare non ci rende passive vittime del meccanismo innato.

Inoltre, molti di noi tendono a schermare i propri sentimenti celandoli per un senso di autodifesa: mettendosi in gioco e "rischiando", invece, di fare il contrario, si può instaurare una vera e onesta connessione con gli altri e prendere coscienza di sentimenti e bisogni inespresi, che solo in questo modo possono liberarsi e venire soddisfatti per avvicinarci alla massima possibile serenità interiore.

E' vero, poi, che dare empatia ad un "No!" ricevuto ci protegge dal sentirlo come un affronto personale.

Dando empatia anche a noi stessi, si può trasformare il colpevolizzarsi per un errore, nel "celebrare la perdita" e questo è davvero qualcosa che voglio mettere in atto nella mia vita: prendere atto che quella così è andata così, vedere che sentimenti e che bisogni avevo in quel momento ed empatizzare con me, anzichè esser infuriata con me stessa.

Ed anche la rabbia, sentimento così frequente e facile da provare, si sbriciola comprendendo che la sua causa sta nel nostro modo di pensare, nei sentimenti di colpa e di giudizio. Se si cercano di capire i sentimenti e i bisogni degli altri, allora la rabbia praticamente sfuma. Vorrei davvero "ricordarmi" di farlo ogni volta, da ora in poi!
Ecco che dovrei ricordarmi di fronte a questo sentimento, i 4 scalini: fermarmi e respirare - individuare i miei pensieri di giudizio - collegarmi ai miei bisogni e sentimenti - esprimerli.
Avatar utente
Silvia D.
NTIS
 
Messaggi: 4040
Iscritto il: martedì 27 gennaio 2009, 17:52
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda melidi7 » lunedì 14 dicembre 2009, 15:44

nelle langhe
mamma di 7

http://apprendimentonaturale.blogspot.com/

"There is a Place beyond Rightness and Wrongness -- let us meet There." §Rumi
Avatar utente
melidi7
NTIS
 
Messaggi: 3827
Iscritto il: martedì 24 giugno 2008, 23:14
Località: piemonte
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda Franci.uk » lunedì 14 dicembre 2009, 17:10

Franci.uk
 
Messaggi: 419
Iscritto il: mercoledì 25 febbraio 2009, 10:27
Località: Principato di Monaco
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda Ella » lunedì 14 dicembre 2009, 20:57

Ella
 

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » lunedì 14 dicembre 2009, 21:28

Io mi trovo molto bene in quello che dice Franci (per lo meno quello che ho capito qui perchè non ho letto il libro), forse è un modo meno sofisticato, ma io mi ci ritrovo di più (io credo che ci si possa proprio confrontare sul vissuto). Il che non vuol dire secondo me affidare all'altro la colpa del proprio sentimento, ma riconoscere che è nella relazione (carica di sentimenti, bisogni e aspettative) che nasce.
So che Rosenberg ha lo stesso fine comunque.

Ellegidio, hai ragione Rosenberg dice di ascoltare il proprio vissuto, ma la comunicazione con gli altri deve avvenire su base oggettiva. Almeno io ho capito così.
francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Re: le parole sono finestre oppure muri

Messaggioda francesca78 » lunedì 14 dicembre 2009, 22:02

francesca78
*‿*
 
Messaggi: 2129
Iscritto il: mercoledì 30 settembre 2009, 16:11
Figli:

Prossimo

Torna a Approfondimenti

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 0 ospiti