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Medicina, (non) empatia e allattamento • Non togliermi il sorriso

Medicina, (non) empatia e allattamento

Sezione che accoglie tutto quanto non si possa rubricare nelle categorie precedenti.

Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda katerpillar » domenica 16 novembre 2014, 11:14

Ma no Valentina,

è giusto che tu scriva e che il ricordo del tuo parto fluisca... Sono sicurissima che qualche informazione in più possa giovare a tutte (soprattutto il suggerimento di avere dei papà ben coscienti e agguerriti).

:abbraccione
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda gildauz » domenica 16 novembre 2014, 21:40

Vele, continua a scrivere invece. Serve a te x buttare fuori i tuoi sentimenti, e serve anche a noi credimi!
Ti abbraccio
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Effi B. » domenica 16 novembre 2014, 23:49

Cara,

ti rispondo con poche parole ma vorrei potermi fermare di più. Questo è il tuo topic, non stai prendendo lo spazio di nessuno (e anche fosse...), lascia che noi ti ascoltiamo, lo spazio c'è, il desiderio di leggerti anche. Anzi, se posso, ti invito a scrivere e raccontare ancora. Tutto quello che ci hai scritto è importante, quel che rifletti sulla tua professione e quel che ci dici delle tue esperienze di mamma, ardue, dolorose. Tutto quanto merita attenzione.

Ti faccio una proposta. Perché non ci aiuti a compilare un piano del parto in cui includere delle precise richieste rispetto a queste pratiche diffuse e non conosciute? Ricordo che Giorgia aveva stilato il suo e le era stato utilissimo. Potremmo ripartire da lì. Che dici? Potremmo avere così un modello di richiesta da offrire a tutte le mamme che capitassero su Ntis con l'esigenza di redigere il proprio.

Mi piacerebbe molto partecipare a una simile iniziativa comune.

Ti abbraccio forte
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda tuckberry » lunedì 17 novembre 2014, 9:34

No no no, Mammati! Scrivi tutto quello che senti, butta fuori e lascia fluire i tuoi pensieri e i tuoi sentimenti, ci mancherebbe!
Anzi, dispiace a me se ho fatto troppi riferimenti personali inibendo in qualche modo la tua libertà di espressione.
Se può servire a rassicurarti, sinceramente non mi hai spaventata per nulla. Quello semmai che può spaventarmi è la mia disinformazione, la mia ignoranza, e in questo senso le tue parole sono preziose per me e credo non solo.
Tu stai affrontando un percorso per diventare medico, e che medico! In questo senso ti rendi conto di che fonte preziosa di esperienza e informazioni puoi essere per tutti quelli che ti leggono?
In tal senso l'invito di Effi è fantastico e lo condivido a pieno.

Così però temo che rischiamo di continuare ad “usarti” piuttosto che aiutarti, non so, dimmi tu.
Perchè tu non sei solo una meravigliosa studentessa di medicina, ma anche una donna e una mamma.
Quello che è successo alla nascita di Giorgio purtroppo mostra come poi alla fine la nostra umanità prevalga, e in tal senso tu forse porti un fardello piuttosto pesante perchè magari credi di non essere riuscita a proteggere il tuo bambino come avresti voluto, proprio tu che sei tanto preparata sull'argomento. Può essere? Ti ci ritrovi?
Beh, se così fosse, perdonati. Cosa proveresti tu come medico se avessi di fronte a te una mamma come Mammati alla nascita di Giorgio? Cosa le diresti? Le offriresti uno di quei tanti sorrisi preziosi e di comprensione di cui ci hai parlato, vero?
Bene, oggi offrilo a te stessa.
Ho letto e ascoltato tante esperienze di parto negative, infarcite delle procedure e delle parole che tu ci racconti, e mi viene tanta tristezza quando le sento. Le mamme che hanno vissuto quei momenti portano con sé ferite che non so se e quando si rimarginano, ma quelle mamme – proprio perchè non sminuiscono l'accaduto accontentandosi di un classico “va beh, alla fine è andato tutto bene” – hanno una sensibilità, un'empatia, una capacità di amare che sono sicura le porterà a ripagare i loro cuccioli di una venuta al mondo non troppo accogliente.
E a quelle mamme però chi ci pensa?
Beh, dal mio piccolo un po' ci voglio pensare anche io.
Per questo ti mando un abbraccio grande come il mondo e un bacio per ogni tuo sorriso regalato alle mamme che ti incontrano in ospedale.
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda emme » lunedì 17 novembre 2014, 9:34

Cara Valentina, ho letto ogni messaggio di questa discussione con interesse e silenziosamente, perché convinta che qualsiasi mia parola sarebbe stata inutile.
Voglio dirti però, nonostante sia una cosa scontata, che tutti noi abbiamo bisogno di medici come te. Io nei miei 3 anni di maternità ne ho incontrati di pessimi, non solo a livello di conoscenze (che anche questo è terribile) ma proprio a livello umano e di empatia, per non parlare dell'allattamento, argomento con cui hai iniziato il post: io le cose più assurde le ho sentite proprio da medici e pediatri. Anche la mia esperienza in ospedale, al parto, non è stata delle migliori, ti dico solo che quando alla visita di dimissione ho chiesto alla ginecologa di turno cosa dovevo fare per togliere il cerotto della ferita (quella ferita che non ho ancora sanato, nemmeno oggi a più di 3 anni) lei mi ha risposto "signora, quando si fa male nel braccio lei viene in ospedale a togliere il cerotto?". Non tanto per la risposta antipatica, ma dov'è l'empatia verso una mamma alla prima esperienza, tremante e ancora sconvolta per l'accaduto (sconvolta per cosa? un cesareo è un'operazione di routine, il bambino è nato sano e tutto è andato bene... questo mi hanno sempre detto tutti). E il mio bambino? tenuto in sala nursery per almeno un'ora o anche più, e io tremante sulla barella fuori della sala operatoria, e poi in camera che chiedevo perché non me lo portassero... quanto male ci hanno fatto?
Allora Vale, scusami se invado il tuo spazio, ma volevo dirti, non fermarti, continua, fai quello che puoi perché queste cose non succedano più.
Il personale del tuo ospedale fa sicuramente grandi cose, un neonato di 500 gr che riesce a salvarsi è qualcosa di meraviglioso, e senz'altro bisogna dire loro grazie.. ma sarebbe bello che anche tutti gli altri potessero dire grazie.
Per quanto riguarda la proposta di Effi, pensando a una futura gravidanza ti dico si Vale, aiutaci in questo...
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda enza.i » lunedì 17 novembre 2014, 9:43

Cara Valentina, non scusarti di nulla, quello che racconti non mi spaventa e non mi fa sentire meno decisa, anzi, mi da una marcia in più, mi sento più sicura perchè sono informata, scusa il termine ma la trovo un'infamia quella dei medici di non dire alle madri cosa accade prima durante e dopo la nascita, approfittando del momento di confusione che le avvolge. A distanza di quasi tre anni posso dirti che mi sentivo talmente imbambolata dopo la nascita da non rendermi conto di nulla, sentivo solo il dolore di quell'ago che entrava e usciva per ricucirmi...certo senza perdere d'occhio il mio bambino che veniva lavato controllato e vestito nella stessa sala dov'ero io...ma lo guardavo soltanto, non ero capace di dire una vocale e nulla ho detto quando me l'hanno appena appoggiato per un secondo sul petto, non ho chiesto di tenerlo con me, ma mi sono lasciata far tutto quello che dovevano fare...Grazie a te ora so che posso parlare, ne ho tutto il diritto, posso chiedere, posso esigere e posso far valere i miei diritti (ora che so di averne anch'io quel giorno)...
Quindi per me puoi raccontarci tutto, io ti leggerò sempre e non smetterò mai di ringraziarti...
Mi spiace che anche tu abbia sofferto il giorno della nascita del tuo piccolo amore, ma sono sicura che con le tue conoscenze e la tua determinazione ti è bastato poco per recuperare.
:abbraccione e buon inizio settimana : Love :
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Mammiti » lunedì 17 novembre 2014, 12:58

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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda vitorunner » mercoledì 19 novembre 2014, 6:13

Sto seguendo con attenzione e raccapriccio. :sob:
Ti mando un forte abbraccio e ti invito a continuare, se lo vuoi, mi sembra che sia di aiuto il tuo sfogo.
A me di certo
:abbraccione Vito
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Effi B. » venerdì 21 novembre 2014, 8:50

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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda gildauz » venerdì 21 novembre 2014, 14:54

Vale io vorrei approfittare della tua disponibilità x chiedere delucidazioni sull'induzione del parto. Io ci sono andata molto vicina, ho partorito a 41+2 e solo il giorno successivo avrebbero dovuto farmi l'induzione. A dir la verità ho anche "barato" un po' perché avevo diverse datazioni e all'ospedale ho dato l'ultima possibile, mentre se ne avessi data qualunque altra mi avrebbero fatto l'induzione prima.
Ecco le mie domande
- in tutti gli ospedali a 41+3 si induce xke ci sono protocolli standard oppure varia da ospedale a ospedale o anche all'interno dello stesso ospedale?
- è davvero pericoloso se si partorisce oltre il termine?
- coloro che scelgono di partorire in casa anche devono subire l'induzione se si supera il termine?
- possiamo opporci all'induzione? Quali rischi corriamo?
Grazie
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Mammiti » sabato 22 novembre 2014, 0:31

Questo è veramente interessante gilda!
Ora non ho tempo perché ho davanti a me una settimana di fuoco..
Dovrò studiare un po' per risponderti! : Wink :

:abbraccione
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda gildauz » sabato 22 novembre 2014, 7:05

Grazie tesoro! In bocca al lupo x i tuoi esami!bacio
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda maria » sabato 22 novembre 2014, 11:30

Appena ho letto la notizia ho ripensato al titolo di questo post. Ecco cosa accade ovunque in Italia. In questo caso pare che un esposto/segnalazione anonima abbia fatto partire le indagini. http://iltirreno.gelocal.it/regione/tos ... 1.10352741

E poi un'intervista a dott. Davanzo, di cui cito:
"C’è sicuramente un limite dell’insegnamento universitario, che non si preoccupa affatto di formare sull’allattamento, su come funziona e come si sostiene. Poi c’è un limite nella scala di valori dell’accademia pediatrica, dove molte discipline valgono più della nutrizione. Questo basta a far sì che alcuni pediatri, anche senza che ci siano dietro interessi economici, siano poco propensi a promuovere l’allattamento al seno. La considerano un’attività svilente e non un’altra faccia della propria professione. Così, capita che nei convegni le sessioni sull’allattamento materno siano molto meno frequentate di quelle, poniamo, sulla patologia respiratoria."

http://oggiscienza.wordpress.com/2014/1 ... difficile/
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda FranTam » venerdì 19 dicembre 2014, 13:03

Eccomi qui!

Quando hai aperto questo post ho provato dapprima sdegno per come sei stata trattata, mi sembrava di sentire sulla mia pelle il disagio enorme che devi aver provato.

Dopo è sopraggiunto l'ormai familiare dolore, la mia ferita ha ricominciato a sanguinare così forte che non sono più riuscita a riaprirlo fino ad oggi, non sarei stata in grado di fare domande chiare, ma adesso sono qui.

Ci vorrebbe davvero più rispetto per questo momento così delicato, questa che è la prima esperienza con il mondo al di fuori dell’utero materno.

In campo sanitario, così come in quello sociale, non dovrebbe mai arrivare il momento in cui si fa un lavoro perché è un lavoro, perché deve essere fatto, il rispetto per la natura dell’essere umano dovrebbe essere sempre la colonna portante di tutta la struttura, ma sappiamo quanto questo sia tristemente non corrispondente a ciò che accade ogni giorno.

Tuttavia mi e, dunque, ti chiedo: come avrebbero potuto accorgersi della sepsi neonatale di Francesco se non lo avessero controllato?

Le analisi del sangue di Francesco riportano valori che si riferiscono all’infezione che sono cresciuti di più del doppio il giorno dopo la sua nascita, nonostante la terapia antibiotica fosse già in atto da diverse ore. Due specialisti a cui mi sono rivolta qualche mese dopo mi hanno detto entrambi in momenti diversi sostanzialmente le stesse parole, che mi hanno riempita di orrore e terrore. In sostanza: “signora, meno male che suo figlio è un torello, altrimenti non ce l’avrebbe fatta!”.

Un’infermiera pediatrica mi ha detto, riferendosi al personale che si è occupato di Francesco: “sono stati davvero bravi, lo streptococco è una maledizione, c’è un lasso di tempo molto piccolo durante il quale è efficace cominciare subito la terapia, passato quello tanti non ce la fanno a sopravvivere”.

E’ effettivamente così? Da cosa si sono accorti di questi valori infettivi allarmanti? Fanno a tutti i neonati dei prelievi, o solo in presenza di segnali allarmanti si procede?

Leggendo le cartelle non lo capisco e al tempo nessuno mi ha detto niente, davvero, ma fino a che tu non hai aperto questa discussione io non mi sono mai nemmeno posta la domanda del “come” avessero fatto a capire che c’era qualcosa che non andava.

Pensandoci, può essere che chi ha effettuato il cesareo li abbia informati del brutto stato della placenta e che questo, unito al fatto della risaputa positività mia allo streptococco, abbia spinto il personale a fare dei controlli particolari?

Scusa, ne approfitto vergognosamente, ma per me è importante sapere, aggiungere un altro tassello...
FranTam
 
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Mammiti » venerdì 19 dicembre 2014, 13:41

Prima di tutto volevo scusarmi per aver lasciato da parte questo post per tanto tempo.
Vorrei tanto rispondere a gilda riguardo alla nascita post termine perché è un argomento che ho moltissimo a cuore, in queste settimane ho raccolto anche un po' di materiale sull'argomento ma non ho mai abbastanza tempo per scrivere una risposta esauriente e non mi sento a mio agio a scrivere di corsa su questo tema. temo di banalizzare la complessità che sta dietro alle scelte mediche e non voglio dare informazioni parziali e poco chiare.
Se potessimo parlarne a voce sarebbe molto diverso, ma scrivere cercando di essere allo stesso tempo comprensibile e accurata mi è proprio difficile.

Vorrei anche precisare una cosa riguardo a questo topic, l'ho aperto per sfogarmi delle fatiche che incontro ogni giorno ma non voglio in alcun modo alimentare una sfiducia generale nella medicina. Anzi, proprio per il mio amore per la scienza e la medicina vorrei che questa potesse acquisire strumenti in più (umanità, empatia..) per poter fare ancora meglio.
Intendo dire che io qui mi sento libera di dire l'orrore che mi provoca vedere certe scene in ospedale ma la vera sfida (quella a cui io non sono certa di voler dedicare la mia vita..) è rendere umana e positiva l'esperienza della nascita in ospedale. Perché non si debba più dover scegliere fra una nascita rispettosa lontano dall'ospedale (e quindi anche dai vantaggi che l'essere in ospedale ha) ed una nascita brutale in ambiente ospedaliero.

Fatta questa premessa veniamo a te cara Tamara.
Leggo le tue parole e mi arriva un'ondata di dolore.
Sento la tua confusione ed il tuo bisogno di certezze.
Mi dispiace che non ti abbiano spiegato e che tu non fossi nelle condizioni di chiedere.
La comunicazione con i genitori dei bimbi in TIN è uno degli aspetti più faticosi e dolorosi, ma secondo me anche più belli, del lavoro di neonatologo.
Da quello che mi dici io non sono in grado di ricostruire quello che è accaduto al tuo bambino dopo la nascita. Posso dirti che gli esami ematici non vengono fatti di routine a tutti i nati.
Certamente se un neonato ha segni di sepsi e ci sono fattori di rischio verrà fatto un prelievo.
Mi trovo in difficoltà a parlare di questo così in generale.
Se potessi avere in mano la vostra storia clinica potrei aiutarti a capire come sono andate le cose.
Certamente hanno lavorato bene se hanno fatto diagnosi di sepsi streptococcica tempestivamente e altrettanto tempestivamente hanno impostato la terapia.
Ovviamente anche il tuo piccolo ci ha messo del suo! Non tutti rispondono allo stesso modo ad una terapia, non tutti siamo ugualmente forti!
Ti abbraccio Tamara
Se vuoi possiamo parlarne meglio in privato, forse rielaborare ed avere spiegazioni anche "tecniche" di quello che avete passato può esserti di aiuto?
Vale
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda FranTam » venerdì 19 dicembre 2014, 14:12

Grazie per avermi risposto così tempestivamente!

Per quanto mi riguarda i contenuti di questo post non mi hanno mai "parlato" di sfiducia verso la medicina e la scienza, è molto chiaro invece il tuo intento di arricchirle di rispetto ed empatia.

Chi passa attraverso questa esperienza, parlo di TIN nello specifico, ma in generale di qualsiasi situazione in cui senti che la tua vita e quella di chi ami è nelle mani della medicina, conosce l'importanza del modo in cui le informazioni ti vengono date, e a volte ci si scontra con la mancanza delle stesse informazioni, almeno la mia esperienza è fatta di mancanza di informazione e quel poco era criptata, almeno per me. Il tutto è stato ancora più complicato perchè non potevo muovermi io stessa essendo in rianimazione, ho ricevuto qualche visita durante le quali venivo a sapere le cose a "spizzichi e mozzichi", il che mi confondeva e spaventava ancor più.

Immagino che tu non possa ricostruire gli eventi non avendo nulla sotto mano, per cui se potrò approfittare della tua disponibilità in privato lo farò perchè sono certa che poter capire meglio cosa è successo potrà aiutarmi ad elaborare quei momenti che sono ancora avvolti da una senso di angoscia e terrore che non restituisce alla nascita di mio figlio la meritata dignità.

Grazie.
FranTam
 
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Effi B. » giovedì 25 dicembre 2014, 21:40

La nostra Giorgia ha condiviso il suo piano del parto. Ve lo segnalo così possiamo proseguire la discussione e metterci al lavoro quando possiamo farlo:

viewtopic.php?f=34&t=4514&p=92920#p92920
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Mammiti » sabato 7 maggio 2016, 16:19

Ragazze, torno su questo post perchè ho tanto bisogno di una vostra parola di incoraggiamento.
Mi rendo conto che questo forum è uno dei rari luoghi in cui mi sono concessa di essere vulnerabile e forse è anche per questo che a volte fatico a scrivere, perché ho la tendenza a tentare di mostrarmi 'perfetta' in ogni situazione e quindi vorrei poter mettere in parole quello che provo senza confusione. Ovviamente quando scrivo sull'onda delle mie emozioni, rubando un po' di tempo fra lo studio e i sonnellini di Giorgio, questo è poco praticabile..
A brevissimo dovrò sostenere l'esame di Ginecologia e Ostetricia e sto veramente male. Non riesco a tenere la mente concentrata, mi sento continuamente in ansia..
E questo non solo studiando le cose che mi aspettavo essere più ansiogene per me (per fare un esempio il taglio cesareo) ma anche ad esempio studiando gli adattamenti fisiologici del corpo alla gravidanza o la fisiologia del parto (sono cose che ho già studiato in precedenza, ma ora devo rimettere insieme le conoscenze per prepararmi all'esame..).
Questi argomenti in particolare mi stanno mettendo in grave crisi.
Non riesco di preciso ad isolare i pensieri che mi si agitano dentro.
Mi sento solo in ansia, sempre sull'orlo delle lacrime, e totalmente incapace di studiare veramente.
Oggi ho dovuto accantonarne lo studio e dedicarmi ad altri argomenti (sempre con grande difficoltà) perché davvero non riuscivo a sopportarlo.
A ciò si aggiunge il fatto che proprio nello stesso giorno in cui io avrò l'esame nascerà, con cesareo programmato, il figlio di una persona a me molto cara.
In più recentemente sono ritornata in contatto con una amica che non sentivo dai tempi del liceo, anche lei ha un figlio, poco più piccolo del mio..ha una storia completamente diversa dalla mia ma la sento più affine a me rispetto a qualunque altra mamma che ho incontrato in questi anni. L'ho vista una sola volta da quando è tornata in città e sono come spaventata di perderla..
Non so bene come mettere insieme tutte queste cose ma soprattutto non so trovare in questi giorni la serenità che mi serve per prepararmi all'esame (per di più con il cucciolo ammalato..).
Vi abbraccio
Vale
Mammiti
 
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Effi B. » sabato 7 maggio 2016, 22:49

Quante cose, Valentina! Ti va che le riprendiamo una alla volta?

Vuoi che partiamo dall'esame? Ti va di raccontarci che cosa credi ti agiti di più? Vuoi dirci i pensieri che ti portano alle lacrime?

Intanto ti mando un grande abbraccio. Coraggio cara, anche questo momento difficile saprai metterlo a frutto per te e per voi, io ne sono sicura
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Effi B.
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Re: Medicina, (non) empatia e allattamento

Messaggioda Mammiti » martedì 10 maggio 2016, 9:40

Ciao Effi,
Mi sto impegnando ad ascoltarmi un pochino invece che fare di tutto per concentrarmi vanamente sullo studio.
Di fondo c'è una nostalgia struggente per la gravidanza...studiare mi porta a riportare la mente su certe sensazioni fisiche bellissime che però in qualche modo non mi sento pronta a ricordare con serenità. Anzi averle così nella mente mentre ho bisogno di concentrarmi sullo studiare certi fenomeni da un altro punto di vista mi da fastidio.
Sento che c'è molto di non rielaborato, dovrei concedermi uno spazio per concentrarmi sul ricordo della mia gravidanza lasciando fluire le sensazioni belle e quelle brutte che si sono continuamente intrecciate..
E poi c'è il ricordo del mio parto che oltre ad essere ancora molto doloroso e spaventoso di per sè è anche il momento in cui mi sono sentita derubata del mio bambino, e del nostro rapporto di simbiosi, senza che io fossi pronta o avessi il tempo di rendermi conto di ciò che stava succedendo.
Diciamo che so che sono tutte cose che devo e voglio affrontare per stare meglio, ma le avevo un po' accantonate per concentrarmi su altro, ed ora che mi trovo a studiare cose che con la gravidanza hanno a che fare mi ritrovo totalmente incapace di proteggermi da questi pensieri.
E da qualche parte dentro di me c'è anche il desiderio di avere un altro bambino. Non adesso, ma quando mi sentirò pronta. So che per me un'altra gravidanza ed un parto potrebbero essere esperienze bellissime ma prima devo 'guarire' io.. Ho come la sensazione che quando è nato Giorgio, anche se non ci fosse successo ciò che è capitato, io non sarei stata pronta a 'lasciarlo andare', anche nelle migliori condizioni non so se sarei stata capace di affrontare un parto. In tutti gli ambiti della mia vita mi sforzavo di 'trattenere' tutto, con la perenne sensazione che le cose mi scivolassero via..
Ora io sono molto diversa, ma ancora non so se sarei pronta a far nascere un figlio. Sono fiduciosa che le cose dentro di me continueranno a cambiare, ed io passo dopo passo starò meglio. Sono fiduciosa ma ho anche un po' paura che invece non accada.. Ho irrazionalmente paura di non poter avere altri figli oltre alla paura di non essere in grado di partorirli.
E poi c'è la realtà..la nostra situazione attuale è incompatibile con il pensiero di un'altra gravidanza. So che cambierà ma non so esattamente quanto tempo ci vorrà perché cambi. E poi c'è mio marito che, per quanto stia meglio, è molto lontano dall'avere un suo equilibrio..
Non che io al momento stia valutando di avere un altro figlio..vorrei solo avere la libertà di fantasticare, e confrontarmi con le mie speranze e le mie paure. Invece mi sento soffocata dalle difficoltà..
Mammiti
 
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