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Stelline e premi • Non togliermi il sorriso

Stelline e premi

Violenza, manipolazioni, ricatti psicologici, giudizi morali: troppo spesso si ricorre a simili forme di controllo e repressione nell’educazione dei bambini. Discutiamone insieme qui ogni volta che ci sembra di riconoscerle in libri, film, programmi televisivi, nel nostro comportamento o in quello di coloro con cui ci accade di confrontarci.

Re: Stelline e premi

Messaggioda migini » domenica 14 aprile 2013, 6:39

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Re: Stelline e premi

Messaggioda Luggen » domenica 14 aprile 2013, 7:55

Non te ne importerà niente, ma di fatto quello che poteva essere un gioco diventa una prestazione, che il bambino porterà avanti solo in presenza di un premio. Del contare le auto in se chissene. Del perdere una cosa che divertiva perché il divertimento e' stato sciupato dal premio... A me importerebbe eccome.
In qualche modo comunque si è confermata la logica premiante scolastica. Mi imporrebbe pure quello.
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Re: Stelline e premi

Messaggioda francesca78 » domenica 14 aprile 2013, 8:34

mah capisco quello che dici pero' mi sembra ci sia una sfumatura che non riesco a fare passare (o forse ti sembra che non sia rilevante?). Non so se migini e' d'accordo ma per quanto mi riguarda si tratta proprio di scegliere cose da premiare che non hanno niente da premiare, come fai a decidere chi ha la lingua piu' lunga? come fai a decidere quali bolle di sapone volano piu' in alto? chi ha il riso che fa piu' ridere?, il gioco e' quello, non e' un vero giudizio quello di cui sto parlando e' questo il punto, per altro per me puo' pure essere autovalutativo in questi casi, non e' un vero premio, cosa premiare lo sceglierei assieme anche, ma orientando verso scelte leggere. Questa proposta e' proprio in funzione di una bimba che ha espresso il desiderio del premio, non lo propongo in generale per fare qualcosa con i propri bimbi.
Invece incentivare l'autopremiazione, non tanto per l'autopremiazione ma per l'autogiudizio che questa sottintende mi spaventa di piu'. Non sto criticando il fatto che ci siano queste dinamiche di autovalutazione ma su queste preferisco fare un percorso di di comprensione piuttosto che di fissare il giudizio, se poi l'idea di darsi la stellina in un ambito serio viene da loro non e' che mi metto a discutere della cosa, ma proporla preferisco di no.
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Re: Stelline e premi

Messaggioda Luggen » domenica 14 aprile 2013, 9:24

Si tratterebbe di dire "ok, se vuoi il premio ecco qua il premio, decidi tu quando e per cosa premiarti".
Mi pare la strada meno condizionante possibile.
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Re: Stelline e premi

Messaggioda Fagiolina » domenica 14 aprile 2013, 10:44

Ma... mi sembra che avete demonizzato una mia "collaborazione domestica" senza forse capire il senso della cosa.
Io non avevo 5 anni ma più di 10, mio padre pagava una persona per farsi aiutare in giardino, io gli ho proposto di fare il lavoro al posto della persona estranea per guadagnarmi dei soldini e comprarmi delle cose che comunque la mia famiglia non poteva permettersi... cosa ci sia di diseducativo in questo veramente non lo capisco.
Ero grande, mi sono proposta di lavorare per mio papà al posto di una persona che comunque pagava, per ottenere delle cose che i miei non potevano darmi. E sinceramente meglio lavorare per mio padre che per un vicino che non si conosce bene!
Non ho mai detto che a 5 anni un bambino deve farsi pagare per rifare il letto o aiutare in casa... io i miei figli li sto educando all'aiuto reciproco e alla collaborazione familiare e lungi da me dal proporgli premi o soldi per questo.
Avevo solo fornito un esempio per aiutare Atoq a trovare dei comportamenti che la aiutassero a far vivere a sua figlia un'esperienza che la FIGLIA le sta chiedendo
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Re: Stelline e premi

Messaggioda Luggen » domenica 14 aprile 2013, 16:08

Si fagiolina ma se la figlia le sta chiedendo un premio forse, ammesso che si scelga la strada di confermare la richiesta in un modo che confermi il senso del premio, non è proprio il caso di legarlo a una cosa come la cooperazione domestica, che se premiata smetterà di essere vista come spontanea/giocosa/normale e sarà vista nell'ottica del "solo dietro compenso".
Tu con tuo padre facevi un lavoro che altrimenti lui avrebbe pagato a qualcun altro. Se non ti avesse dato la mancetta non lo avresti fatto. Va bene, l'ottica e' quella della prestazione lavorativa. Io non voglio mettere l'aiutarci in famiglia in quest'ottica. Voglio anzi far passare la gratuità del gesto. Mettere a posto i giochi o svuotare con me la lavastoviglie o fare con me la lavatrice e' un qualcosa che non devono fare per avere la cosa x, e nemmeno per farmi contenta o sentirsi brave, ma innanzitutto perché per loro e' un gioco, e poi perché è piacevole farlo insieme. E voglio che resti così. Non demonizzo nulla, ma si tratta di mezzi e di obiettivi diversi l'uno dall'altro.
In quest'ottica anche quando cresceranno la paghetta (quando l'avranno, se la vorranno) sarà svincolata dal comportamento e dall'aiuto che possono dare o non dare.
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Re: Stelline e premi

Messaggioda Atoq » domenica 14 aprile 2013, 17:41

Io comunque intendevo nel contesto di un gioco, giochiamo che lei lavora per me e quando ha finito il lavoro (che magari non ha niente a che vedere con l'aiuto in casa) ci sono i premi, non che sistematicamente i lavoretti di casa vengano retribuiti. Ricordo che all'asilo giocavamo che eravamo grandi e lavoravamo e alla fine ci pagavano e potevamo comprare delle cose e il gioco ci piaceva molto.

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Re: Stelline e premi

Messaggioda migini » lunedì 15 aprile 2013, 7:40

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Re: Stelline e premi

Messaggioda francesca78 » lunedì 15 aprile 2013, 8:16

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Re: Stelline e premi

Messaggioda esmeralda » lunedì 15 aprile 2013, 9:27

Concordo con chi dice che il fatto che "il premio sciupi il divertimento" non è mica vero.
Anzi, vedo che per molti bambini il premio E' il divertimento.
Ad esempio per Nina e per Viola -qui citate-
Per mia figlia il divertimento è la vittoria, per mio figlio è migliorarsi e sfidarsi.

Da questa interessante discussione, che mi tocca personalmente anche in vista di future paghette e varie, ho tratto la conclusione che non voglio demonizzare NULLA. Nè premi, nè pagamento di prestazioni nè niente.

Tanto che non siamo una famiglia in cui le cose si fanno solo a tassametro... insomma, già si sa.
Lo percepiscono pure le pareti di casa.
Ho come l'idea che non voglio attenermi a nessun piano prestabilito. E penso di regolarmi di volta in volta.
Secondo opportunità, secondo come mi gira ed in base al momento e temperamento che sta vivendo il bambino che ho di fronte.
Non so, poniamo che mio figlio desideri un oggetto che non penso di comprargli, che lo desideri molto... beh... potrei pure retribuirgli dei servizi che altrimenti potrebbe anche fare gratis (non so, è un esempio buttato lì).
Poniamo che mia figlia domani si incapriccia delle stelline e mi sfinisce perchè le vuole... ma sì... vado dai cinesi e mi procuro un pacchetto 100 stelline ad 1 euro. Credo che dopo 10 stelline distribuite perchè si lava i denti...90 mi finiscono in fondo al cassetto.

Insomma, non intendo fare proclami ai bambini su questo argomento, nè ora nè mai... principalmente perchè non ho una idea precisa eh...
Sono anche disposta ad andargli appresso, se si presentano 100 occasioni, mi riservo di agire in 100 modi diversi, e pure di cambiare idea nel mezzo.
Poi veramente il loro rapporto con i premi, le vittorie, l'autopremiazione... se lo gestiscano, se lo costruiscano loro.
Chiedano e gli sarà dato, ma di certo non vado a stuzzicarli io. Che non so manco che penso in proposito.
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Re: Stelline e premi

Messaggioda Sonia-so » lunedì 15 aprile 2013, 9:37

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Re: Stelline e premi

Messaggioda mdm » lunedì 15 aprile 2013, 11:39

io non capisco però una cosa, si parla di accogliere il bambino, i suoi bisogni, le sue esigenze, epperò quando il bambino chiede per x motivo la stellina premio non va più bene la sua richiesta?
perchè non coincide con il "metodo educativo"? (notare le virgolette plis, )
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Re: Stelline e premi

Messaggioda francesca78 » lunedì 15 aprile 2013, 12:48

Sai che non capisco la tua obiezione mdm? Il bisogno non e' il bisogno di premio, ora io suppongo che il bisogno che la bimba di Atoq esprime possa essere di venire riconosciuta come importante, bisogno di sicurezza facendo parte di un gruppo (coetanei) o altri che eventualmente Atoq puo' sicuramente comprendere meglio di noi. Il premio e' uno strumento, non e' un bisogno.
Mi sembra inoltre che tu stia facendo allusione al fatto che secondo te nel forum si propone di accontentare qualsiasi richiesta fatta dai bambini. E' gia' stato detto questo molte volte ma forse e' importante ridirlo: in questo forum non mi sembra ci sia nessuno che dice che bisogna accontentare qualsiasi richiesta di un bambino. Per molte persone qui il punto e' capire quale bisogno la richiesta implicitamente sottende e verificare le differenti possibilita' di risposta puo' essere accontentando il desiderio del bimbo, trovando soluzioni insieme, consolando nel caso in cui nessuna delle due soluzioni precedenti sia possibile e pertanto riconoscendo il vissuto del bimbo.
In questo caso specifico non mi sembra che ci sia nessuno che qui abbia detto che non si devono dare le stelline.
La riflessione era su quale significato dare a queste stelline, perche' appunto la responsabilita' del "metodo educativo" e' comunque dell'adulto.
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Re: Stelline e premi

Messaggioda mdm » lunedì 15 aprile 2013, 13:13

no francesca, non insinuavo che si dica che bisogna assecondare sempre il bambino, intendevo che secondo me questa bambina ha bisogno di un riconoscimento di se e delle sue capacità. e forse vede nel sistema stelline di scuola il "suo" modo ideale di riconoscimento. perchè non accontentarla?
cioè i nostri bambini a volte esprimono il bisogno di un metodo educativo (anche se non ne esiste uno da usare a 360 gradi secondo eme, tutti danno degli spunti) diverso da quello che è stato usato fin'ora. ha conosciuto il metodo stelline a scuola e le è piaciuto per riproporlo anche a casa.
perchè non accontentarla? solo perchè alla madre non piace l'idea di premiare così?
sono queste le domande che mi faccio.
e vi dirò, se non è usato per stimolare la competizione ed il primeggiare, io non disapprovo del tutto questa cosa, forse è per questo che non comprendo l'ostracismo che ne leggo in questa discussione
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Re: Stelline e premi

Messaggioda francesca78 » lunedì 15 aprile 2013, 13:28

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Re: Stelline e premi

Messaggioda Effi B. » lunedì 15 aprile 2013, 14:12

Non lo so se Viola vuole avere un riconoscimento del suo valore. Io credo che stia facendo i conti con una procedura che non conosce a casa, ma che trova fuori e questa procedura ha fascino appunto perché è stata pensata per esercitare fascino, se no non funziona. Le "narrazioni" come ce le spiega Sonia. E credo che sia bene rispondere a Viola, solo che non è un quesito facile. "Perché non ci vanno bene i premi?" spiegato a una bimba di 5 anni. Ci credo che le stelline hanno più presa.

Vi dico come ho interpretato io a Carlo le faccine che danno a scuola: verdi se sorridenti, nere se imbronciate e per di più particolarmente evocative visto che sono comminate da due diversi personaggi con tanto di nome e personalità (quanto questo smuova le emozioni di un bambino possiamo tutti immaginarlo). Io gli ho detto che le faccine del tabellone (già, un gran tabellone affisso in classe!) non dicono niente del bambino che le ha ricevute, se è bravo o no, ma dicono bene come si sente il maestro con quel bambino. Se il maestro si sente capito, vede che ha parlato in modo da spiegare quello di cui aveva bisogno in modo che un bambino ha compreso quello che chiedeva e l'ha fatto, ecco, il maestro è contento e gli viene da mettere una faccina sorridente. Se invece non si è fatto capire da un bambino o un bambino in un certo momento non l'ha capito e ha fatto qualcosa che lui non si aspettava o non è riuscito a fare quello che chiedeva, il maestro è triste e gli viene da mettere una faccina triste. Noi non abbiamo faccine nere, ma verdi poche, il che rappresenta perfettamente come il maestro si sente di fronte al mio bambino, tranquillo, per lo più capace, ma molto riservato e coi suoi tempi biblici: non creiamo veri motivi di difficoltà, ma nemmeno destiamo gaudio.

Non lo so se e a che cosa è servito. Il maestro è molto amato (per tantissimi aspetti piace anche a me e gli sono grata dei nostri colloqui), è una persona molto disponibile e attenta, anche se su queste questioni non ci troviamo. Le faccine, per quanto superate in letteratura, non lo sono nei fatti.

Io darei stelline a Viola perché è Viola, una bimba adorabile che illumina la vita. Raccolgo lo spunto di Irene: è questo che si può e si deve celebrare: la bellezza di averli e di farci cose insieme. Quindi mi riempirei le tasche di stelle (o quello che volete) e ne darei ogni volta che mi viene in mente che sono lì. E, se mi venissero chieste, risponderei complice che, sì, è proprio il caso di festeggiare con un altro brillio. Il tutto come un gioco tra noi in modo che quello che ne viene percepito è proprio l'inutilità del tabellone e la bellezza di poter vivere in una famiglia in cui si è sempre premiati dall'amore per il fatto di essere quello che si è. Difficile per me pensare che in una situazione simile non si riesca a essere ogni momento al proprio meglio possibile.

Stiamo parlando di bimbi piccoli. Poi crescendo secondo me, con queste basi, anche la competitività del mondo è un'altra faccenda
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Re: Stelline e premi

Messaggioda mamuneni2 » lunedì 15 aprile 2013, 14:41

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Re: Stelline e premi

Messaggioda danipa75 » lunedì 15 aprile 2013, 17:10

devo assolutamente intervenire anche quì! siamai che non vi delizi con i miei pensieri!
....in classe di Emma è prassi mettere un giudizio scritto a fine pagina/compito (brava! ma hai saltato una riga. bello. ben scritto..) e poi, se il lavoro è preciso e pulito e colorato come la maestra desidera arrivano i timbrini con le facce dei barbapapà!
Emma ne ha preso uno soltanto, e dopo un po' ha iniziato a mostrate disappunto, così le ho chiesto cosa rappresentavano quei timbri per la maestra e per lei, e ora scusate non ricordo il discorso che abbiamo fatto, ma alla fine in soldoni era: se metti il tuo tempo per tenere il quaderno in ordine, preciso, ben colorato come piace a quella maestra, e non come sia "giusto" o "corretto" o "è meglio di..", ecco se ci metti questo tempo e fatica sappi che avrai quel timbro, altrimenti stai senza e pensi solo a finire i compiti....ha optato per finire i compiti il prima possibile e poi giocare...

dallo scorso settembre assieme al fratello e all'amico storico, stanno costruendo una strada-con tanto di rotatoria, pista ciclabile ecc-nel parco dietro casa, una specie di Salerno-Reggio insomma..bhe fatto stà che fin dalla getta delle fondamenta mi hanno chiesto espressamente di essere pagati il giorno dell'innaugurazione!
perchè???? bhoooo????
mi hanno preso in contropiede e ho sbiascicato un sì, ma forse, ma perchè poi proprio io?
ma sono rimasti delusi! allora ho recuperato dicendo dai! se vi accontentate delle monete vi pago volentieri!

il cantiere è ancora aperto.....per fortuna(?)
"Ma era quello il tempo migliore della mia vita, e solo adesso che mi è sfuggito per sempre, solo adesso, lo so".
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Re: Stelline e premi

Messaggioda Luggen » lunedì 15 aprile 2013, 18:35

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Re: Stelline e premi

Messaggioda Sonia-so » lunedì 15 aprile 2013, 18:48

un'altra riflessione al volo: io credo che occorra aiutare i bambini a comprendere che le stelline o le faccine eventualmente usate non siano un riconoscimento della persona ma di alcuni suoi comportamenti...a me questo sta a cuore:non condivido molto il deviare sul come si sente l'insegnante (che poi il bambino deve pure preoccuparsi che il maestro abbia la faccia in giù per "colpa" sua) e sulle faccine come termometro del suo punto di vista /vissuto...le considererei al più ( e ripeto che a me non piacciono molto) una valutazione di un comportamento circoscritto, di un compito che può oggettivamente esser valutato, valorizzato o giudicato in quanto tale senza che questo voglia dire che il giudizio (positivo o negativo) riguardi il bambino nella sua interezza di persona.
magari è una banalità ma mi sembrava che molta delle discussione di pro e contro le stelline non considerasse questa distinzione che può aiutare anche noi a guardare a questa strategia con quella famosa leggerezza che scrivevo stamani...
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