Problemi di sonno?

[jarboe]

Scusate se apro un topic (e se frequentate promiseland lo troverete anche noioso visto che ho scritto anche lì tempo fa) ma quest'argomento è scottante per noi.

Intanto, come si definisce un problema di sonno? Gonzales dice che un bimbo allattato a richiesta, mai lasciato piangere ecc la notte vorrà la tetta, ma non piangerà.
Amelia si sveglia la notte tante volte. Nelle notti migliori solo 3, e in effetti non piange, ciuccia e si riaddormenta, ecco questo per me non è un problema, affatto, anche se mi stanca.
Però i risvegli spesso sono ben di più, anche 8 o 9, spesso piange e la tetta la calma ma si vede che non è per quello che si è svegliata, spesso è molto agitata. Va a letto molto volentieri, anzi mi prende lei per mano e saluta tutto e tutti, non mangia dolci, ovviamente non prende sostanze eccitanti, niente cioccolata, ecco ama molto il salato e a volte forse eccede con parmigiano e olive... Stiamo molto all'aria aperta, vediamo altri bambini, il pomeriggio dorme 1 o 2 ore, io non lavoro (il che mi permette il lusso di dormire poco senza pensare a metodi drastici). Certo a volte sono i denti, a volte magari brutti sogni, a volte è stata malata, ma insomma io temo che ci possa essere qualcosa che non va. Il suo pediatra è sempre stato poco simpatetico rispetto a questo problema, arrivando a dire che quando avrà 18 anni ci penserà il suo moroso... Un altro pediatra aveva consigliato dei granuli omeopatici ma li sputava e non ho insistito.
Ora ne abbiamo trovata un'altra (era malata) e lei, che mi è piaciuta molto, ci ha suggerito l'osteopatia. Cosa che abbiamo provato ieri. Devo dire che l'osteopata non mi è piaciuta molto, l'ho trovata molto poco empatica nei confronti di Amelia la quale ha pianto per tutta la durata del trattamento. Avevo la tentazione di dirle di smetterla... ma secondo lei c'è una tensione probabilmente dovuta al lunghissimo travaglio che andrebbe risolta.
Però insisteva anche che bisognerebbe provare a farla dormire senza di me, che non dovrei allattarla di notte. Ecco, secondo voi è plausibile che l'allattamento notturno possa dare problemi digestivi?
Dovremmo tornare settimana prossima, vorrei provare spiegando meglio a Amelia cosa succederà. Ho letto "il mio bambino non mi dorme" e il sito del dr.Sears ma in questo momento sento di non voler cambiare lo status quo (sbaglio?), vorrei solo sapere che la mia piccola sta bene (e sì, magari anche dormire, ma quello è secondario). Mi chiedo se ho torto, se non dovrei provare a imporre i miei "limiti" notturni, dire no, provare a scindere la ciuccia dal sonno, ma davvero tutti questi risvegli notturni possono derivare da "cattive abitudini"? Quello che so è che non posso sentire la mia bambina piangere e non fare tutto quanto in mio potere per starle vicino e consolarla.
Mi scuso ancora per il papiro, ho letto anche di persone con problemi notturni ben più seri dei miei, ma ho bisogno di confrontarmi con qualcuno. Mio marito premerebbe per smettere l'allattamento intorno ai due anni e sono tesa ad affrontare con lui l'argomento.
Poi stasera mi sento poco bene, ho l'autostima sotto le scarpe...

[Roberta]

secondo me fai bene a dormire con lei e te lo dice una mamma che ancora non è riuscita a fare più di 4 ore di sonno continuato. La mia ora prende tetta e dorme ma ci son stati periodi che rugnettava, altri che voleva giocare, altri di ciucciate interminabili e mal di schiena terrificanti. Io ho letto "Genitori di giorno e di notte" di Sears e oltre alle spiegazioni della diversità di ritmi di sonno tra adulti e bambini (e condividere il letto permette alla mamma di sintonizzarsi coi ritmi del piccolo) dice una semplice verità: non smettiamo di essere genitori perchè tramonta il sole, le cure ad un bimbo vanno date di giorno e anche di notte. Perchè temi che ci sia qualcosa che non va'?
Cmq il formaggio stagionato, la sera è meglio non darlo

[mamazaba]

ciao, quoto tutto quanto ha scritto roberta ...
come vedi abbiamo le figlie quasi coetanee e siamo nella stessa situazione. io mi sono messa l'anima in pace (non da tantissimo tempo..), ci sono giorni che sembro uno zombie, settimane intere in cui dichiaro lo stato d'emergenza e bandisco qualsiasi attività non strettamente necessaria. però non rimugino più, ho capito che non c'è NIENTE che non và, nè in lei, nè in noi, soprattutto non nell'allattamento!
se ho capito bene sears ( che secondo me è più chiaro della letardi), devono proprio maturare a livello di sistema nervoso e sono fiduciosa che così sarà, a tempo debito.
stai tranquilla e tieni duro, so quanto è dura, e immagino ancora peggio se tuo marito non appoggia l'allattamento, però fagli notare che se poi si sveglia lo stesso ( e ce ne sono!) sarà molto più scomodo farla riaddormentare, senza tetta!

[Silvia D.]

E ci sono anch'io, tra le semi insonni, e vedo che abbiamo tutte x ora in comune l'età dei pupi, + o meno. Ora aspettiamo Marie pulcina, che ha Varun della stessa fascia anche lei (e le altre/i del forum di ogni età, chiaramente) poi abbiamo fatto una statistica

Scherzi a parte, non credo che ci sia qualcosa di patologico nei nostri figli, altrimenti la patologia sarebbe così diffusa da sembrare la norma. Credo piuttosto che noi ci siamo per i nostri figli e loro lo sanno, quindi ci cercano se ne hanno bisogno ed evidentemente ne hanno davvero bisogno. Si tratta sicuramente di una fase, che dipenda dalla loro individualità che si sta formando, dai sogni che fanno, credo che nessuno ce lo possa spiegare, ma tutto quello che possiamo fare noi è esserci e seguire le loro indicazioni. Cercano il contatto? Direi che questo è indice che il co-sleeping (per chi lo pratica) sia la soluzione ideale. Cercano la poppa? Con la massima fiducia che ho per la loro competenza, mi fido e so che sanno il fatto loro. Tra l'altro il latte materno contiene caseomorfina, un sedativo naturale, quindi non fa strano che cerchino la poppa per riaddormentarsi. Credo sempre più che la natura abbia pianificato tutto ad incastro perfetto.

Un abbraccio e ... vi penserò stanotte tra un risveglio e l'altro

[FRA]

Non sono una mamma che ha allattato, ma lo stesso ho dormito molto poco negli ultimi 4 anni e mezzo; sottolineo 4 e mezzo, che è l'età di mio figlio, il quale oltretutto per ironia è un dormiglione. Ma sono diventata insonne lo stesso per varie ragioni... ultima: la pipì 2 volte a notte se no allaga il lettone.


Però quello che voglio dirti è che quando leggo:

Quello che so è che non posso sentire la mia bambina piangere e non fare tutto quanto in mio potere per starle vicino e consolarla.

un po' mi allarmo, perché penso che il tuo istinto abbia colto qualcosa che non va nel suo svegliarsi

infatti dopo mi pare di capire che vorresti essere sicura che stia bene.

voglio dire che forse il sonno non è necessariamente legato alla tetta, quindi secondo me non devi smettere di darle la tetta, neppure se non c'è più latte e ci vuole solo parlare (scusa se mi permetto pur non avendo allattato),
ma escludi ogni altra causa "clinica". Per intenderci: apnea dovuta ad adenoidi ingrossate, mal di orecchio... e via dicendo

a volte può essere un motivo banale ma fastidioso che, se non curato, può diventare peggio.

[Franci.uk]

Mi chiedo se ho torto, se non dovrei provare a imporre i miei "limiti" notturni, dire no, provare a scindere la ciuccia dal sonno, ma davvero tutti questi risvegli notturni possono derivare da "cattive abitudini"?

Valerio ha esattamente un anno in piu' della tua bimba e si sveglia ancora molto, molto spesso e lo allatto ad ogni risveglio. Ci sono periodi migliori ed altri peggiori. Siamo in un periodo no. Magari rimane attaccato al seno a lungo e decisamente protesta se mi stacco.
I risvegli notturni possono derivare da abitudini? Si', secondo me si'.
Nel mio caso ho portato Valerio da un'osteopata quando aveva 8 mesi, il suo periodo peggiore con il sonno. Quando Valerio aveva 4-5 mesi sono andata a trovare i miei genitori per le vacanze di Natale, sono convinta che quel viaggio abbia turbato il suo sonno, da quel momento ho cercato di far di tutto per farlo dormire. Poi, dopo essermi esaurita per benino, ho scelto di non remare piu' controcorrente. Secondo me dei problemi di sonno che abbiamo adesso possono derivare da cose che ho fatto allora, pero' non potro' mai averne la certezza. Adesso, che fare? Con un bambino di quasi 3 anni che ancora continua a svegliarsi? Io mi ripeto che non sara' cosi' per sempre e vado avanti.

Mi scuso ancora per il papiro, ho letto anche di persone con problemi notturni ben più seri dei miei, ma ho bisogno di confrontarmi con qualcuno. Mio marito premerebbe per smettere l'allattamento intorno ai due anni e sono tesa ad affrontare con lui l'argomento.

Mio marito a due anni mi chiedeva quando avrei smesso, che a 3 o 4 non sarebbe stato per lui come allattare un bambino di 2. Pero', con l'andare del tempo ho visto meno resistenza in lui, forse perche' Valerio parla e riesce a vedere quanto sia ancora importante per lui. Ecco, credo che non trovi un motivo logico per cui io debba smettere di allattare. Secondo me ai mariti non bisognerebbe dare giustificazioni od elencare i benefici dell'allattamento, ecc. almeno, il mio ha apprezzato di piu' che gli dicessi che io volevo allattare ancora e perche' sentivo fosse importante per me.

[jarboe]

Cmq il formaggio stagionato, la sera è meglio non darlo

ma come regola assoluta? anche se insiste? e perchè?

e il fatto che il sistema digerente non riposa, è stupido come suona?

comunque ribadisco, due, tre sveglie a notte mi paiono normali, ma 7, 8, 9... sì, mi sembrano patologiche. sono confusa, grazie a tutte per le risposte intanto, vorrei elaborare un concetto ma non riesco a trovare il tempo. intanto aspetto fiduciosa qualche racconto di notti serene...

[Roberta]

jarboe non mi ricordo dove lo lessi probabilmente perchè la digestione è più complessa o potrebbe essere un po' eccitante come il cioccolato, ma ti direi una cavolata.

[mamazaba]

non vorrei essermi espressa male, io passo spesso notti serene! solo che non sono notti di sonno ininterrotto
per capirci, nina si sveglia IN MEDIA ogni ora, il che significa a volte ogni 2 ore, a volte ogni 20 minuti.

ma credo che per essere serena tu debba allontanare il concetto stesso di "patologico"
la trovo una parola forte, cosa ti preoccupa esattamente? non capisco, perchè 3 risvegli vanno bene e 6 no?

[jarboe]

non vorrei essermi espressa male, io passo spesso notti serene! solo che non sono notti di sonno ininterrotto
per capirci, nina si sveglia IN MEDIA ogni ora, il che significa a volte ogni 2 ore, a volte ogni 20 minuti.

ma credo che per essere serena tu debba allontanare il concetto stesso di "patologico"
la trovo una parola forte, cosa ti preoccupa esattamente? non capisco, perchè 3 risvegli vanno bene e 6 no?

le notti "no" (la maggior parte) non sono affatto serene, in effetti non è tanto il numero dei risvegli quanto la sua agitazione, il pianto, io ho la sensazione che non stia bene. però è vero, è possibile che sia il mio bisogno di dormire a drammatizzare. devo dire che in questi giorni post-osteopata anche di giorno è più agitata del solito, persino aggressiva.
non ho aspettative sul sonno di mia figlia, posso accettare che si risvegli spesso, dormo con lei, però mi rimane il dubbio sia che possa avere qualcosa che non va, sia che ci sia qualcosa che non va nel nostro "sistema sonno". ciucciare 9 volte per notte forse non è competenza, è solo che non sono stata capace di lasciarla imparare a riaddormentarsi altrimenti?

[francesca78]

ciucciare 9 volte per notte forse non è competenza, è solo che non sono stata capace di lasciarla imparare a riaddormentarsi altrimenti?

Io "sono stata capace di riaddormentarla diversamente". Nel senso che ad un certo punto il mio compagno e' andato a dormire con lei per qualche giorno e quindi le ho tolto il latte notturno. Le cose sono " un po' migliorate" poi sono ripeggiorate, poi sono rimigliorate... non saprei dirti se veramente il fatto di togliere il seno di notte abbia fatto diminuire i risvegli. SO dirti pero' che con Niccolo' sto facendo un percorso molto diverso. Per tante ragioni. Con Cecilia quello che ha veramente cambiato e' stato il non pormi piu' il problema che ci fosse qualcosa di "patologico". Mi sono occupata piu' di me, pensando a come semplificarmi il sonno (dormire assieme, dormire in stanza separata da andrea perche' lui non dormiva e io non dormivo perche' mi preoccupavo anche del suo sonno, al mattino presto passavo Cecilia ad andrea e io continuavo a dormire un altro po'). Io non sono in grado di capire se la tua bimba ha qualcosa che le da fastidio, pero' ti posso dire che Niccolo' quando sta male si sveglia meno di quando sta bene e lui si sveglia tanto tanto spesso (e sua sorella era "peggio"), e anche lui (non so perche') urla spesso di notte. In pratica mi devo allarmare quando reclama di meno il seno di notte ( a parte per i denti). Quindi come vedi ci sono proprio situazioni diverse.
Ma riguardo alla tua situazione. Hai paura che possa avere qualche malore fisico che le da' fastidio? Oppure pensi che possa essere qualcosa che la agita? Cosa potrebbe rassicurarti?

[FRA]

in effetti non è tanto il numero dei risvegli quanto la sua agitazione, il pianto, io ho la sensazione che non stia bene

Scusa se insisto: io approfondirei con un pediatra, e se è il caso anche con un'altro, ma non perché debba essere un problema grave o allarmante. Semplicemente perché anche qualcosa di banale, ma fastidioso, può togliere il sonno tranquillo e magari può invece essere risolto facilmente, donando più tranquillità a tutti

[giulia]

mia figlia si è sempre svegliata un sacco di volte, lamentandosi ogni volta. Niente di patologico, lei è nata lamentandosi parecchio ed ha continuato imperterrita a farlo . Attorno all'anno, che eravamo anche in periodo invernale quindi con naso un po' chiuso, aveva anche periodi (brevi fortunatamente) di più di 10 risvegli, poi tornava a 4-5. Ogni volta si lamentava e ogni volta si riaddormentava con la tetta.

Ma ai tempi questo ancora mi sembrava il problema minore, il difficile era addormentarla la sera, o per i riposini! Unico metodo la fascia e camminare saltellando per una buona mezz'ora (se si era fortunati - se aspettavamo troppo diventava over-tired ed erano urla, se la caricavamo troppo presto non era sufficientemente stanca e quindi ci si impiegava un sacco di tempo. Che incubo a ripensarci, mi sembra così lontanto nel tempo e soprattutto ora con Mirco che si addormenta alla tetta in 5 minuti mi sembra quasi impossibile fosse per Aurora così traumatico il passaggio alle braccia di morfeo).
Era il problema minore perchè cmq mi sembrava quadrare col carattere di Aurora e mi rendevo conto che semplicemente non era in grado autonomamente di riaddormentarsi da sola.

Poi un bel giorno ha iniziato ad avere un sonno più profondo, me ne sono accorta quando ha iniziato a non risvegliarsi più dopo averla scaricata, addormentata, dalla macchina e messa a letto. Qui, la prima volta che è successo, ho pensato fosse malata!!!
A due anni ha iniziato a ridurre i risvegli, tipo un paio a notte. Purtroppo con la nascita del fratellino c'è stata un po' di regressione ma ora (3 anni) ha 1 o 2 risvegli, a volte solo per fare pipì e capita anche che poi si ricorichi e si riaddormenti da sola. Vi giuro che questo giorno mi sembrava impossibile potesse arrivare.
Gli scleri ci sono ancora, se è un po' indisposta si sveglia urlando, anzichè solo lamentandosi, e poi vuole solo la mamma, che, per la legge di Murphy, in quel momento è sempre con Mirco attaccato alla tetta.
Scommetto che arriverà il giorno in cui non si sveglierà più piangendo. Ora sarebbe ancora chiederle troppo.


Tieni presente di non metterla a letto troppo stanca, in genere i bimbi stanchi hanno un sonno agitato e potresti provare possibilmente a trascorrere in tranquillità l'ora precedente la nanna, luci soffuse, rumori bassi, niente giochi fisici.

L'osteopata che dà consigli di non allattare e di non dormire insieme e che tratta un bambino piangente è da scartare (il mio osteopata mi ha spiegato che per trattare i bambini prima gli fa prendere confidenza col luogo, rispetta il loro spazio, ha creato un angolo gioco distante dalla scrivania e solo quando il bambino si è adattato si può pensare di iniziare).

Infine volevo dirti che una mia compaesana, che non ha allattato, dopo 2 anni e mezzo aveva ancora il figlio che si svegliava tantissime volte a notte ed era disperata (per addormentarlo doveva passeggiare con lui in braccio) e conosco tante persone che non hanno risolto il problema togliendo la tetta. Ciò non vuol dire che non si risolverebbe eliminando la tetta, solo che non c'è un automatismo.

[jarboe]

Grazie a tutte, davvero grazie, mi aiuta molto potermi confrontare con persone come voi.
Grazie mille, Giulia, il tuo racconto mi rassicura. Amelia a dire il vero dorme meglio, mi pare, se è molto stanca. Comunque la cosa che mi disturba di più sono i pianti e gli strepiti e se forse non indicano niente che non va... Grazie anche per il commento sull'osteopata, in effetti non mi è piaciuta e sono uscita di lì molto provata. Ora non so se riprovare una seconda volta domani e vedere se va meglio o se annullare e magari trovarne un altro.
Fra, di pediatri ne abbiamo visti tanti e nessuno ha mai trovato nulla, l'unico suggerimento pratico è stato questo dell'osteopata.
Francesca, non so cosa potrebbe rassicurarmi. Parlarne qui di sicuro!
Ah, e non vorrei certo smettere di allattare per il sonno, solo, forse, provare a "dissociare il seno dal sonno" come suggeriscono Sears e Leotardi. Non ora, comunque, chè ci vorrebbe l'aiuto del papà e per il momento non è possibile. Poi non so nemmeno se Amelia lo accetterebbe.

Grazie, grazie, grazie.

[giulia]

Sì io cambierei osteopata e non andrei all'appuntamento, poi non è troppo vicino al precedente? Il mio osteopata dice che tra una seduta e l'altra ci devono essere minimo minimo 2 settimane.

[pulcinafiamminga]

E ci sono anch'io, tra le semi insonni, e vedo che abbiamo tutte x ora in comune l'età dei pupi, + o meno. Ora aspettiamo Marie pulcina, che ha Varun della stessa fascia anche lei (e le altre/i del forum di ogni età, chiaramente) poi abbiamo fatto una statistica

eccomi
Varun ha sempre risvegli che si "risolvono" con la tetta. Quanti a notte? minimo minimo 3 ma possono facilmente essere 5-6 o di più. Adesso che sta per fare due anni non sono meno di quando aveva un anno, per dire. A volte succede che c'è un "continuo", cioè che alla tetta sembra riaddormentarsi ma al minimo movimento mio o suo (tipo anche se lascia la tetta e si gira, che in genere adesso è segnale che è ripartito bene) ricomincia a piagnuccolare. A volte questo puo' continuare anche per un'ora o più, ogni tot (5 minuti, 10 minuti? non so); quelle sono le volte in cui devo stare attenta io a non innervosirmi e diventare brusca di scatto nel riprenderlo e rimetterlo al seno, perché anch'io stavo riscivolando nel sonno e sono poco 'presente' e il pianto puo' innervosirmi, il tempo (pochi secondi, ma già troppi) di rendermi conto che sto sbagliando e che il piccolo non sta facendo a posta per darmi fastidio ma che semplicemente ha difficoltà a riprendere il sonno più profondo.
QUesti piccoli hanno il cervello moooooolto più attivo di noi adulti (ho finito un libro che parla anche di questo), tante cose non le sapremo mai, le ragioni o le cause di risvegli frequenti non credo si possano sempre trovare...!
Dunque, Jarboe, non mi allarmerei nel tuo caso. Pero', fidati del tuo istinto: quando una mamma sente che il piccolo non sta bene, il dottore deve darle retta. E' la mamma che conosce il piccolo più di qualsiasi altra persona. Per questo ti chiedo: perché pensi che stia male? è cambiato ultimamente il ritmo dei risvegli? o era 'da sempre' così? se era da sempre, come mai ora ti preoccupi e prima no? è di mezzo il desiderio che "la smetta" di svegliarsi? o il compagno desidera questo ? la tua preoccupazione è davvero PER LEI, causata da lei (allora la prenderei davvero sul serio) o è più per te stessa, il tuo compagno, il vostro rapporto? (dico questo perché il cosleeping viene spesso accusato di turbare o essere nefasto per il rapporto di coppia , e magari nonostante la convinzione di fare bene a dormire insieme, questo ci istilla dubbi da qualche parte. Forse indotti da estranei (mia madre ci ha provato varie volte per es))

Ribadisco anch'io che questa osteopata non mi convince. Trattare la piccola mentre piange?????? no, sinceramente, non mi pare il caso; o riusciva a farla ambientare e a farsi accettare (intendo la osteopata, farsi accettare da tua figlia), oppure niente. Anch'io non ci tornerei, o ci tornerei ma non la farei trattare se piange!!!

marie pulcina

[pulcinafiamminga]

Ah, e non vorrei certo smettere di allattare per il sonno, solo, forse, provare a "dissociare il seno dal sonno" come suggeriscono Sears e Leotardi. Non ora, comunque, chè ci vorrebbe l'aiuto del papà e per il momento non è possibile. Poi non so nemmeno se Amelia lo accetterebbe.

Su questo una piccola esperienza: io non sto pensando minimamente a voler dissociare il seno dal sonno, ma vedo che ci sta pensando piano piano Varun stesso, nel senso che puo' succedere qualche volta ultimamente che quando ci siamo messi a letto e ho spento la luce, lui NON venga a ciucciare ma rimane in silenzio e sereno a qualche distanza da me e io aspetto curiosa se si addormenterà così o se invece dopo pochi minuti verrà da me . Sono semplicemente curiosa, non influenzo il suo comportamento in nessuna delle direzioni, lo lascio libero di addormentarsi così o di cercarmi (sembra ovvio, ma non lo è completamente! la prima volta che è successo quasi quasi speravo un secondo che si addormentasse da solo -- passo avanti -- e l'altro secondo che tornasse da me -- già mi mancava questa dolce scena, questo contatto caloroso dell'allattamento/addormentamento insieme...). E allora? per ora è sempre tornato a ciucciare un pò dopo qualche minuto , ma sento e so che lui è sulla strada per diventare autonomo nell'addormentarsi. Non so quando accadrà, lascio l'iniziativa davvero a lui. Sono disponibile se mi vuole, sono aperta a cambiamenti di routine.

ciao ciao

marie pulcina